Peníze

Exessiv · Posted: Mon Jan 30, 2012 6:49 pm Post subject: Peníze

Jen tak pro zajímavost máte někdo spočítáno na kolik vás přišla celá renovace ? Smile

A nebo alespoň něco z toho ? Smile

Např. na kolik vyšel lak, chromování atd. Možná to zní jako hloupá otázka ale zajímá mě to Laughing

Rancher · Posted: Mon Jan 30, 2012 7:24 pm Post subject: Re: Peníze

Bohužel, Oktávku jsem ještě nedělal, do toho bych si netroufl Cool

ale něco už se tu o tom psalo.
Třeba tutaj www.spartaky.cz/Forums...html#26812
a hlavne tuhlenc:
www.spartaky.cz/Forums...html#24678

George · Posted: Mon Jan 30, 2012 7:37 pm Post subject: Re: Peníze

Ono je asi lepší o tom dopředu moc nepřemýšlet a moc o tom nemluvit (hlavně doma před manželkou). Protože když si člověk uvědomí ty částky, co ho čekaj, tak je mu trochu úzko. A hned začne přemýšlet jestli to je vůbec reálný a hrozí nebezpečí, že se jeden na všechno vykašle. Takže radši o tom moc nepřemýšlet a dělat. Smile

FEROPP · Posted: Mon Jan 30, 2012 7:41 pm Post subject: Re: Peníze

To nepocitaj kolko to stalo,aku ma hodnotu-to vsetko je v srdci ked ho milujes nieje co riesit.

Berlingo · Posted: Mon Jan 30, 2012 10:17 pm Post subject: Re: Peníze

Je jedno jestli renovace Spartaka/Octávie/Felicie, pokud budu počítat renovaci ne na oko, ale zgruntu ve vysoké kvalitě, nové díly za tržní ceny, potom cenovka za renovaci dle možnosti věnovat tomu svoji práci bude od 150tis..

burak · Posted: Mon Jan 30, 2012 11:58 pm Post subject: Re: Peníze

No, ne-li víc

kozzel · Posted: Tue Jan 31, 2012 12:28 am Post subject: Re: Peníze

no taky bych řekl tak 150, ale pouze za meteriál. Ale tak to asi Berlingo myslel... Profesionální renovační firma by si řekl az asedana či spartaka kolem 750t, což tak nějak odpovídá..

Mirec · Posted: Tue Jan 31, 2012 7:56 am Post subject: Re: Peníze

Asi upadnu a manželka to nepřežije. No co, spartak je spartak. Very Happy

Rancher · Posted: Tue Jan 31, 2012 8:12 am Post subject: Re: Peníze

Správnej přístup!
Spartak je Spartak a když ho miluješ, tak není co řešit!

Protože nepředpokládám, že si to budeš dělat
a) celý z novejch dílů
b) zakázkově u renomované firmy
c) s lakem za 60 000,-,
d) Čalouněním "odreků" (to není nic proti nim!)
e) Chromy z chromy.cz (to je něco proti jejich cenám Razz

)
d) z dílů nakoupených převážně na Aukru

Nebude to tak strašidelný.

Ovšem stejně celkový součet závisí na velikosti faktoru KAMOCHLAČA (=KAroserie-MOtor-CHromy-LAk-ČAlounění) Laughing

BTW: Nikdo o mně nemůže říct, že nemiluju Spartaky, ale ani kdybych našel kreditku s pinem od pana Tykače, třičtvrtě mega bych do něj nenechal vrazit. To je obnos, kterej je vhodnej pro jiné vzácnosti mezi něž nepatří ani Sedani.
Prostě vrazit do Spartaka 150 000 si představit dovedu, ale cokoliv nad 200 000 je blbost. Myslím majitelova, nikoliv nereálný náklad.

Mirec · Posted: Tue Jan 31, 2012 10:37 am Post subject: Re: Peníze

Tvůj předpoklad je správnej. Tak nějak jsem si to myslel. Jen to druhý d) = f) tomu se asi nevyhnu. Shocked

KAMOCHLAČA je krásný novotvar = kompletní rekonstrukce, ale záleží na poměru ceny KA:MO:CH:LA:ČA, ale to je odvislé od stavu auta. To teprve objevuji.

to první d) = d) "odreky" to by mě zajímalo, jak se jich zbavit. Question

Tady se nechytám Sad

kozzel · Posted: Tue Jan 31, 2012 11:06 am Post subject: Re: Peníze

Ale Rancherem je spousty lidí, kteří si neumějí udělat nic rukama, přitom ale vydělávají mnohem více než my (proč by ne), a přesto chtějí mít doma vůz, s kterým jezdil jejich tatínek. V Čechách se to teprve rozjíždí, v německu to frčí už dlouho, dookonce na Slovensku už takhle pár aut je udělaných.
Zkrátka zákazník si dá požadavek, že za rok chce mít klíčky od felicie, sedana, tudora... čehokoli na stole a vůz pod okny. Zkrátka bežná praxe.
Logicky taková firma musí a) vůz dokonale zrenovovat, b) shánět na to díly, c) musí logicky vydělat ( to se dost často opomíjí..).
U nás se pořád hodně lidí cpe do věcí, kterým nerozumí a tak nějak si je třeba udělají sami - inu proč ne. Ale znám moc moc lidí, kteří se nechtějí zabývat tím, proč jim cuká spojka, proč jim kape olej z motoru. Oni se prostě chtějí povozit několikrát za rok v autě. A za hodinu času, kterou by věnovali ponořením pod vůz raději vydělají mnohonásobně víc, než by ušetřili vlastnoruční opravou.
Pro mě je taky 750t nepředstavitelná částka za takovou renovaci, ale neodsuzuju to a naopak podporuju. Od profi ( skutečně profi) firmy naví daný vůz odjíždí co nejvíce podobný originálu, což někde v garáži na koleni se dá těžko udělat...

Rancher · Posted: Tue Jan 31, 2012 11:14 am Post subject: Re: Peníze

Mirec wrote:

...
to první d) = d) "odreky" to by mě zajímalo, jak se jich zbavit. Question

Tady se nechytám Sad

= Čalounění od firmy Rekovi Smile

to druhý d bych kreativně nazval třebáááá ... třeba F ... mi to tam tak ňák pasuje Razz

Jinak co se týká renovace u FIRMY, mluvil jsem výhradně za sebe. Ať si každej cpe všechny svoje miliardy do slamníku, nebo si kupuje cvičený velbloudy, či si dá postavit repliku Božkova parovozu, to je jeho věc. JÁ bych NEE!

Mirec · Posted: Tue Jan 31, 2012 11:21 am Post subject: Re: Peníze

Souhlasím, ale Češi si rádi dělají věci sami, protože nás to tady roky učili. Mně nejde o to dát za to neskutečný prachy a pak se vozit.
Chci si to udělat sám v rámci mých možností, ale připouštím, že spolupráci s někým se určitě nevyhnu. Taky musím mít přístup ke strojům a dalším nezbytným zařízením a k lidem, kteří helpnou, potradí.
Otázka je, co víc těší...

Další pro mne důležitou věcí je, že mám syna 15 let a něco se musí naučit. Exclamation

A to se netýká jen aut...

kozzel · Posted: Tue Jan 31, 2012 11:28 am Post subject: Re: Peníze

Jojo, to je odbrý přístup učit své děti, pěkny vyhnat od počítačů Smile

Ranhcere, já to mylel tak, že neopovrhuju lidma co si vydělávají jinak než rukama a maj víc peněz. Jen mi tvůj příspěvek tak vyzněl Smile

KOneckonců díky takovej lidem můžu mít firmičku, kterou mám. Kdyby si to každej dělal ( a uměl dělat) doma... Ovšem stejně tvrdím, že za 200t i kdybych si celé auto dělal sám, vživotě renovaci neprovedu. Pokud ano, není to renovace... Jen do podvozku jsem nacpal 80t v materiálů a nákladech... bez práce..

Rancher · Posted: Tue Jan 31, 2012 11:30 am Post subject: Re: Peníze

BTW: K ceně auta, jsem nikdy nepřipočítával zařízení a stroje. Chyba!

Teda stroje ... trafosvářečku, COčko, pájku, kompresor (stříkání, místní pískování, ofoukávání, mytí tlakovou horkou vodou-můj patent, foukání kol)
Vše v kutilské kvalitě ve slevách, respektive z druhé ruky dohromady za cca 6000 (pořizovačka nového cca 10 000).
Ovšem bez těchto stroječků bych mohl o svépomoci jen kecat a furt bych někoho otravoval.
Profi nářadí mám asi jediné... ruční vrtačku. Ale ta už toho navrtala, nafrézovala, nabrousila, naleštila ... Exclamation

Ta by měla mít na Ranchi pomník.

Bez kompresoru to prostě vůbec nejde a bez COčka... to bych se nedoplatil a furt někde žebral o svaření tohočionoho.

Plus a různé ty klíče, stahováky, svěrák, další ponk do garáže... atp.

ondra440 · Posted: Tue Jan 31, 2012 11:33 am Post subject: Re: Peníze

Ono jde taky o to, že pak není rentabilita ani nákladů. A ač tu spousta lidí píše - já bych nikdy neprodal apod. jsou situace... navíc po 10ti letech člověk vidí spostu věcí jinak.

Další už milionkrát diskutovaná věc je počáteční "nálezový"stav. Už mi pár spartaků rukama prošlo, jednoho jsem celkem úspěšně udělal, ale nikdy bych na práci nekoupil auto, které nemá kompletní nepoškozený interiér. Je to první věc, která už sice dnes je nahraditelná pro část z ročníku 57 a část z 58 v červené barvě od Reků (nechali udělat červenou látku vzor 57) bohužel to podmiňuje dělat pouze béžová auta a navíc červených pěkných interiérů je poměrně dost. (nějak mi do hlavy neleze, proč neuděli třeba šedou, která je celkem univerzální - každopádně když jsem nabízel ukázky všech vzorů látek, umístění kedrování, kombinace a pod. tak to odmítli, že nepotřebují a všechno vědí a znají nejlépe sami, ikdyž celý spartak čalouněný od nich u nich v galerii je běs a hrůza). Originál je originál a ač třeba s pár flíčky, má větší historickou cenu než nově ušitý. A když u jsme u toho tak cena nově ušitého kompletního interiéru je cca 40tis., za to se dá koupit s příplatkem velmi slušný interiér i se spartakem.

Navíc pokud koupím spartaka s pěkným interiérem, nebude zákonitě pěkný jen interiér ale i spousta dalších věcí jako volant budíky atd. atd. Kondice takového auta s předpokládánými malými kilometry bude celkově lepší a budoucí investice samože menší. Např. u motoru, který má najeto 45 tis. km jede bez problémů jako pila, nebere olej, stačí udělat jen nutná preventivní opatření a může sloužit ještě klidně dalších 40 tis. a pokud už nutně musím z principu dělat GO je lepší v takovém případě udělat motor do rezervy. Převodovka má i u aut s velmi malými kilometry obvykle v pytli ložiska takže tam je GO jasná. Diferák je na snadě. Pokud nehučí a neteče gufero, nemá smysl ho dělat (kontrola a vymytí odhalí připadný budocí problém)... a takhle se dá pokračovat. Proto rostu, když tu někdo píše kup si vrak a pak pomalu do něj můžeš vrážet. Ve finále to bude 2x neli víckrát víc jen v nakoupených dílech. Je to asi stejný jako bobiho sedan - cena za klempíře = téměř kupní cena kozzlovy leštěnky. A to že tu kozzlovu 1200 nikdo nechtěl několik měsíců, protože se zdála "drahá".

Zbytek je pak o možnostech, šikovnosti, kamarádech a známých. Třeba lak - v materiálu to bude odhadem 15-20tis. (před 7mi lety to komplet na celé auto včetně spodků vyšlo na 12500,-). Pokud si přípravu jsem schopný udělat sám - tak ve finále "ušetřím"peníze. Pokud si spočítám hodiny tak je jasný, že jsem neušetřil nic. To samý s klempířinou, chromama atd. Finanční náklady se dají stáhnout na minimum, ale je to draze vykoupené časem. Pak je to o tom, že to beru jako relax, baví mě to a mám ho dostatek. Začíná to ale na 1500 h na celé auto, když je na počátku velmi slušné.

kozzel · Posted: Tue Jan 31, 2012 11:34 am Post subject: Re: Peníze

Přesně to je to Ranchere, co já ale jakožto živnostník započtat musím...
Jenže mě nestačí kompresor z BAuMau za 6t, ale bohužel mám za 60...
Obráběcí stroje. Dneska debilní plátek do soustružnického nože stojí 290 Kč, a stačí se na něj zle podívat a je po něm. Abrazivo do pískovačky je 1500..
Už jen jak zatopím a rozsvítím světa a pustím nějaký stroj jsem 200 v mínusu.. Nářadí neustále kupuješ nové, protože jak s tím děláš denně, nic pořádně nevydrží. Minule jsem počtal za kolik jsem v dílně.. a za tu sumu bych měl spartaky od firmy zrenovované dva...
A pak někdo příjde a řekně, že to je drahý.. No nezabila byste ho paní Nováková? Smile

ondra440 · Posted: Tue Jan 31, 2012 11:45 am Post subject: Re: Peníze

Když má být firma všelékem - nevěřím, že mi tu kterákoli firma je schopná zrenovovat spartaka/sedana tak, jak má být - odpovídající roku serii a pod. Prostě ne, protože to je nezajímavý auto dělaný v hodně kusec s milion drobnejma odchylkama. Není to jaguar na kterýho koupíš všechno na odpovídající serii, kvalitě a je všeobecně renovačním dílnám známej. Ani v žádné knize není vše správně co se týče detailů - to tu ví jen pár zaprděných bláznů, kteří řeší ptákoviny. A jak píše Rancher - pokud to má být čistě o penězích je to o ničem. Materiál na podvozek tě může stát 80tis. nebo ho může dostat za flašku rumu, nebo zadarmo a v tom je podle mě to kouzlo. Ne v tom zajet někam a za "plný pálky" nakoupit.

ondra440 · Posted: Tue Jan 31, 2012 11:46 am Post subject: Re: Peníze

Kromě teda strojírny Vodrlind co se sedana týče.... ta by to dodržela.

Rancher · Posted: Tue Jan 31, 2012 11:49 am Post subject: Re: Peníze

He! Já nemám kompresor z BAUčehosik, já ho mám od poctivýho socialistickýho lakýrníka-fuškaře i s pistolí :P.
SAMODOMO s kompresorem z IKARUSU!

Pískuju slévárenským pískem od kamaráda a svářečku jsem koupil od bývalého živnostníka, kterej to zabalil, hned jak ji skoro vybalil, když ji ještě z Rakouského MAKRA dovalil.

Ale já to psal hlavně proto, že investovat do alespoň dvou základních stroječků, tj. COčko a kompresor (pro nás amatéry i z BAUcosik) je investice k nezaplacení! Bez toho to prostě nejde.

Rovněž podpisuju to, co napsal Ondra.
My měli kliku s Úderníkem, že nebyl až tak..., začít Svazákem bez zkušeností, tak tady tyhle stránky asi nebyly Cool

Ale tam se to nářadí už naprosto dokonale vyplatilo ... o dalších projektech nemluvě.
Pákové nůžky na plech! Kde bych bez nich byl? Flexkové Perpetum mobile atd. až po manželčin šicí stroj Smile