Welcome toSPARTAKY.CZ, Škoda 440, 445, 450 - Spartak
Toggle Content
Toggle Content Main Menu


 SPARTAKY.CZ Open/close this menu




 SHÁNÍM-NABÍZÍM Open/close this menu

 STAHUJ Open/close this menu

 Sčítání Open/close this menu




Toggle Content Uživatelé

Welcome Anonymous

Nickname
Password

Membership:
Latest: Adrian
New Today: 0
New Yesterday: 0
Overall: 3324

People Online:
Members: 2
Visitors: 35
Bots: 0
Staff: 0
Staff Online:

No staff members are online!

Toggle Content Select Language

Toggle Content Kalendář akcí

Fórum › Octavia Forum › Oktávky › Poloosa
 Forum FAQ   Search   Log in to check your private messages   LoginLogin
Poloosa

Go to page 1, 2, 3  Next
Post new topic   Reply to topic   Printer Friendly Page     Forum IndexOktávky
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Jožka
SPARTAKOVEC
SPARTAKOVEC


Joined: Sep 11, 2010
Posts: 129
Location: Svitavy
PostPosted: Sat Sep 11, 2010 11:44 pm    Post subject: Poloosa

Sháním poloosu na Octávií z roku 1962, délka 62 cm.Údaje uvádím proto,že
nemám ponětí,zda jsou rozdílné.Praskla mně na levé straně.Podle starých trhlin bylo zřejmé,že předchozí majitel neměl k vozu dobrý vztah.Pokud by se podařilo sehnat obě,tak bych je vyměnil naráz protože zatím nevím v jaké stavu je na pravé straně.Dík za informace.

View user's profile Send e-mail
Back to top
Rancher
ZASLOUŽILÝ SPARTAKOVEC
ZASLOUŽILÝ SPARTAKOVEC


Joined: Jan 13, 2004
Posts: 8940
Location: Brno
PostPosted: Mon Sep 13, 2010 8:48 am    Post subject: Re: Poloosa

Sehnat se to dá třeba na Aukru.
Určitě by Ti stačila i nějaká starší, vyvrakovaná, ale lidi, kteří neco shání a ani nenapíšou planetu, ze které pocházejí to maj blbý. Cool
aukro.cz/item122549557...loosa.html
aukro.cz/item122930498...loosa.html

_________________
Myluju češťynu, uzené a spartaky.cz Smile
View user's profile Send e-mail Visit poster's website Photo Gallery
Back to top
hanusak
SPARTAKOVEC
SPARTAKOVEC


Joined: Sep 18, 2004
Posts: 583
PostPosted: Mon Sep 13, 2010 10:33 am    Post subject: Re: Poloosa

Sorry za debilní otázku, jsou pravá a levá? Lišej se závitem? Slyšel jsem od zkušenýho mechanika, že by se neměla v žádným případě přehodit už používaná poloosa z jedný strany na druhou. Že prý to mívá za následek zrychlený únavový prasknutí, když se točila a ohýbala jedním směrem a teď se má kroutit opačně.
Ale osobní zkušenost s tím nemám. Víte o tom někdo něco?
V tom případě by asi použitá poloosa byla již dále nepoužitelnou, jen v případě, že by ji člověk vlastnoručně vyvrakoval a tedy věděl na kterou stranu patří.

View user's profile Photo Gallery
Back to top
Rancher
ZASLOUŽILÝ SPARTAKOVEC
ZASLOUŽILÝ SPARTAKOVEC


Joined: Jan 13, 2004
Posts: 8940
Location: Brno
PostPosted: Mon Sep 13, 2010 10:59 am    Post subject: Re: Poloosa

Tak to je opravdu zajímavá informace. Neznám,neslyšel jsem.
_________________
Myluju češťynu, uzené a spartaky.cz Smile
View user's profile Send e-mail Visit poster's website Photo Gallery
Back to top
GeorgePower
SPARTAKOVEC
SPARTAKOVEC


Joined: Aug 27, 2010
Posts: 699
Location: Habartov
PostPosted: Mon Sep 13, 2010 11:06 am    Post subject: Re: Poloosa

Pokud vím, tak jsou stejné, obě mají normální pravý závit. Jinak o té "nezaměnitelnosti" jsem taky nikdy neslyšel. Co je důležité mít na paměti je to, že při montáži poloosy (až už nové, nebo použité), je třeba zabrousit kužel náboje s kuželem na polose - tím se zajistí to, že točivý moment je přenášen tím kuželem, a ne přes pero - což je nečastější příčina prasknutí poloosy (únavový lom vycházející z drážky pro pero v polose).
View user's profile Photo Gallery
Back to top
Rancher
ZASLOUŽILÝ SPARTAKOVEC
ZASLOUŽILÝ SPARTAKOVEC


Joined: Jan 13, 2004
Posts: 8940
Location: Brno
PostPosted: Mon Sep 13, 2010 11:39 am    Post subject: Re: Poloosa

Koukám, že mystérium zadní polonápravy má ještě další zákoutí!

To říkám z vlastní zkušenosti,neb se mi první sborka naprosto nepodařila, přesto, že jsem jel podle Dílenské příručky.
...až na dodržení momentů (nemaje momenťáku) a použití domečku, ve kterém se to ložisko "umělo protáčet", ale zase se tam líp dávalo... Rolling Eyes
No a stačilo to na snadné obstarání axiální vůle a načnutí ložiska.
Ale kužel licovat na kužel? To jsem nikde nečet.
Dyk si to podle všech příruček čoek dělá klidně svépomocně.
Jako chápu mechaniku toho proč, ale není tohle už moc sofistikovaný pro účely stavby závodního stroje? Shocked

_________________
Myluju češťynu, uzené a spartaky.cz Smile
View user's profile Send e-mail Visit poster's website Photo Gallery
Back to top
GeorgePower
SPARTAKOVEC
SPARTAKOVEC


Joined: Aug 27, 2010
Posts: 699
Location: Habartov
PostPosted: Mon Sep 13, 2010 4:58 pm    Post subject: Re: Poloosa

No možná jsi to nikde nečetl, protože teoreticky ty kužely na sebe mají přesně pasovat. V praxi to tak není, vše má své tolerance, a proto Ti každý mechanik ze staré školy řekne, že kuželové uložení je potřeba zabrousit. Důvod jsem popsal výše - a není to omezeno jen na spojení "poloosa - náboj", ale na každé jiné takové - např. kulisa převodky řízení vs. hlavní páka řízení. Myslím, že to není nijak sofistikovaný, je to normální strojařina.

Jinak je možné do toho spoje aplikovat ještě speciální tekutinu na vymezení vůlí (totéž se dá použít i na fixaci ložiska ve vyběhaném domku), v tom případě by ale asi byl poté problém s případnou pozdější demontáží.

View user's profile Photo Gallery
Back to top
kozzel
SPARTAKOVEC
SPARTAKOVEC


Joined: Jan 07, 2008
Posts: 1926
PostPosted: Mon Sep 13, 2010 5:20 pm    Post subject: Re: Poloosa

Jojo, George má pravdu! to já hlásám od dob mé strojařské kolébky, že poloosy praskají jen tehdy, nastala-li neodborná výměna a kužely nebyly spásnuty. Lomem staré poloosy se kužel v náboji vždy poškodí a namontuje-li se na takový náboj nová poloosa ( nebo nedej bože někde vyvrakovaná) je skoro 100% jistota, že prdne za nedlouho doma. Pero tam neudrží skoro nic. Proto, když je ta možnost, je dobé vždy vyměnit i náboj za nový. proto taky kdykoli nový náboj na burze nebo někde vidím, skáču po něm!
View user's profile
Back to top
ondra440
ZASLOUŽILÝ SPARTAKOVEC
ZASLOUŽILÝ SPARTAKOVEC


Joined: Sep 04, 2006
Posts: 1564
Location: Výchdní Čechy
PostPosted: Mon Sep 13, 2010 5:26 pm    Post subject: Re: Poloosa

Stará škola tak na začátku století... Spartak spadá do velkoseriových výrob a kužely jsou vyrobeny dost přesně. Nějaký zbrušování jak a čím na koleně? Pokud nějakej dobytek nerozmydlí páky, případně náboj, vše naprosto dokonale lícuje. Většina poloos co sem viděl prasklých a bylo jich k 10ti nikdy nepraskla od drážky v peru.

Co se týče montáže použitých polos, je to jak píše hanušák. U nepoužitý je to jedno, vymontovaná na stranu kde jezdila. Je to stejný jako s torzníma tyčema.

View user's profile Photo Gallery
Back to top
kozzel
SPARTAKOVEC
SPARTAKOVEC


Joined: Jan 07, 2008
Posts: 1926
PostPosted: Mon Sep 13, 2010 6:27 pm    Post subject: Re: Poloosa

no Ondroo!!! takovej strojař jako ty a píše tohle?? Smile
A co asi udělá ta zlomená poloosa s ostrejma hranama s tím vnitřním kuželem??? Já teda viděl prasklé jen cca tři za život (naštěstí ani jedna na méma utě, ale taky mě to jistě potká) a z toho vnitnřího kužele byla bramboračka, co teda s přesností sériové výroby neměla nic společného.
Buď se na to dodával specielní výstružník, kterým se to vyčistilo, a nebo alespoň vytočit na soustruhu kuželové dřevo a smirkem aspoň strhnout vziknuvší ostré hrany. to ti řekne každej, kdo tyhle kuželový poloosy zná a dělal je.
Ty jsi snad věčně se mnou v opozici, už mi příjde, že jentak ze sportu Very Happy

View user's profile
Back to top
Rancher
ZASLOUŽILÝ SPARTAKOVEC
ZASLOUŽILÝ SPARTAKOVEC


Joined: Jan 13, 2004
Posts: 8940
Location: Brno
PostPosted: Mon Sep 13, 2010 7:01 pm    Post subject: Re: Poloosa

No nemohu si pomoci, ale to není opozice, ale praktická poznámka. jestliže je to zvyk z doby parních lokomobil, tak je určitě málo škodlivej, ale hlavně není nikde zmiňován, kromě nějakého strojního ústního podání, takže dnes již ne nutnej.
Já se obávám, že ani v AZNP nikdo nevzal na každou poloosu kus dřeva se šmirglem a ... Wink
No ale já jsem stavař. Já bych mezery doplnil maltou (dnešní stavař silikonem) Razz

_________________
Myluju češťynu, uzené a spartaky.cz Smile
View user's profile Send e-mail Visit poster's website Photo Gallery
Back to top
ondra440
ZASLOUŽILÝ SPARTAKOVEC
ZASLOUŽILÝ SPARTAKOVEC


Joined: Sep 04, 2006
Posts: 1564
Location: Výchdní Čechy
PostPosted: Mon Sep 13, 2010 7:10 pm    Post subject: Re: Poloosa

Napsal jsem: "Pokud nějakej dobytek nerozmydlí páky, případně náboj, vše naprosto dokonale lícuje."

Nová poloosa a novej náboj nepotřebuje úprav, to samý vzorně stažená. To samý páky řízení. To je jediný.

Tvůj příspěvek tam naskočil téměř stejně s tím co jse napsal já. Takže reakce byla na Georgepowera. Je jasný, že když je kužel poničenej, je to potřeba stáhnout, ale to by neměl být normální stav. Vzhledem k tomu, že jsem z vesnice a má tu po okolí traktůrek ze spartaka/oktávky kde kdo a vždy když někomu praskne poloosa, jde za mnou, tak se ten počet prasklých poloos rovná počtu co sem rozdal traktůrkářům.

View user's profile Photo Gallery
Back to top
kozzel
SPARTAKOVEC
SPARTAKOVEC


Joined: Jan 07, 2008
Posts: 1926
PostPosted: Mon Sep 13, 2010 7:15 pm    Post subject: Re: Poloosa

Ne, reagoval jsem na tebe Ondro. Já zase mám zkušenost, že prasklá oloosa rozmydlí náboj tak, že je nutné ho minimálně zaškrábnout.
Jendoumu sedanistovi prdla, vyměnil na cestě, prdal znovu, zase měnil na cestě a zase prdla. Teprve kdyz měl náboj tak zohavený uznal, že je třeba dát nový a od té doby klid.
Já sem ro čistou strojařinu a né nějaký zpackaný domácí traktůrky, kde je rd hmotnost a při ještě prdlavějšch otáčkách, že by to utáhla i tužka versatil..

View user's profile
Back to top
ondra440
ZASLOUŽILÝ SPARTAKOVEC
ZASLOUŽILÝ SPARTAKOVEC


Joined: Sep 04, 2006
Posts: 1564
Location: Výchdní Čechy
PostPosted: Mon Sep 13, 2010 7:28 pm    Post subject: Re: Poloosa

Já reagoval na georgepowera ne na tebe a reagoval jsem ve smyslu, že není třeba KAŽDÝ spoj "zbrousit". Pokud se tam něco čudlá ručně, v tom dlouhým kónusu se stejně ničeho perfektního nedosáhne a tak jediné strojařsky čisté řešení je nová poloosa a novej náboj.

Jestli já sem nečistý hovado, co má všechno v bordelu jen kvůli tomu, že sem rozdal 10 poloos traktůrkářům budiž. Pokud se jedná o verzatilky asi bys měl někdy vidět v kopci traktůrek, kterej je naloženej fůrou kuláčat a sotvas může uvézt...

View user's profile Photo Gallery
Back to top
GeorgePower
SPARTAKOVEC
SPARTAKOVEC


Joined: Aug 27, 2010
Posts: 699
Location: Habartov
PostPosted: Mon Sep 13, 2010 7:31 pm    Post subject: Re: Poloosa

No vidím, že se to tady docela rozproudilo. Ten argument o velkosériový výrobě moc neberu, jak jsem napsal výše, vše má svý tolerance a víme kdo a jak to tehdy sériově vyráběl. Navíc to, co se nám případně dneska dostane do ruky jako nové díly, jsou povětšinou už náhradní díly z doby, kdy se o jakékoliv "velkosériovosti" nedalo mluvit. Není to tak dávno, co jsem montoval úplně nové poloosy s úplně novýma nábojema, a na začátku zabrušování (není to žádná věda, stačí zabrušovací pasta na ventily a hrát si s tím) jsem se nestačil divit, kde všude to na sebe nesedí! O starších dílech nemluvě. Totéž nedávno, když jsem si složil převodku řízení a páka se mi pootáčela na kulise i přes dotažení na předepsaný moment - po opětovném rozebrání jsem zjistil, že díly na sebe licují na malém průměru toho kuželu, a na velkém to očividně vaklalo! Takže opět zabroušení až to na sebe pasovalo celým povrchem - a je klid.

Jak už jsem psal výše, jde o to zajistit, aby se moment přenášel tím kuželem, a ne perem. Jak se toho dosáhne, je věc druhá - existuje i varianta využití speciálních přípravků na vymezení vůle, s rizikem, o kterém jsem už také mluvil.

View user's profile Photo Gallery
Back to top
kozzel
SPARTAKOVEC
SPARTAKOVEC


Joined: Jan 07, 2008
Posts: 1926
PostPosted: Tue Sep 14, 2010 12:35 am    Post subject: Re: Poloosa

Naprostý souhlas s Georgem!!! To co popisuje, je spprávná strojařina, a tak to má vypadat! I nové ventily v nových sedlech se zabrušovaly ( ok, dneska už ne když jsou sedla dělána na mašině a ventily mají úplně jiné tolerance než dříve..) a taky bys mohl říct, že by to vzhledem k sériové výrobě nemělo hrát roli. Na stw jsem kdysi měnil poloosu a jen tak zkusmo sem si zkusil tušírovací barvičkou "těsnost". Jak píše George - nestačil sem se divit co to udělalo. Jakobys se snažil nacpat špunt do vany s jiným konusem. Tak sem si udělal šmirglík a lehce zbrousil a pak diamantovou pastičkou zalapoval.
Ale, každému co jeho jest...

View user's profile
Back to top
Rancher
ZASLOUŽILÝ SPARTAKOVEC
ZASLOUŽILÝ SPARTAKOVEC


Joined: Jan 13, 2004
Posts: 8940
Location: Brno
PostPosted: Tue Sep 14, 2010 6:32 am    Post subject: Re: Poloosa

V každém případku jest to poučné a vzdělávací, ba nebojím se napsat "přímo výživné".
My amatérští skladatelé jsme plni důvěry v automatismus dodržování lícovacích tabulek na takovýchto částech a wono NE! Shocked

_________________
Myluju češťynu, uzené a spartaky.cz Smile
View user's profile Send e-mail Visit poster's website Photo Gallery
Back to top
GeorgePower
SPARTAKOVEC
SPARTAKOVEC


Joined: Aug 27, 2010
Posts: 699
Location: Habartov
PostPosted: Tue Sep 14, 2010 6:56 am    Post subject: Re: Poloosa

Přesně tak. Shrnul bych to takhle: I u nových dílů je potřeba kontrolovat vzájemnou sestavu, třeba tak, jak napsal kozzel. Pokud to sedí rovnou (může, ale nemusí...), pak OK. Pokud ne, zabrousit. U starších dílů bych zabroušení považoval za samozřejmost, ba přímo nutnost.

Jinak ta paralela s ventilama mě taky napadla, díky kozzle. Vidím to stejně.

View user's profile Photo Gallery
Back to top
Rancher
ZASLOUŽILÝ SPARTAKOVEC
ZASLOUŽILÝ SPARTAKOVEC


Joined: Jan 13, 2004
Posts: 8940
Location: Brno
PostPosted: Tue Sep 14, 2010 7:04 am    Post subject: Re: Poloosa

Mezi námi děvčaty, hýříte si tu lapováním a barvou a zabroušením...
Idea Co takhle tyto operace nějak populárně přiblížit stavařům, zemědělcům a mzdovým účetním, tedy amatérům. Tedy jak skutečně na to ala Cedrych a nebo, ještě lépe, František Nepil Laughing

_________________
Myluju češťynu, uzené a spartaky.cz Smile
View user's profile Send e-mail Visit poster's website Photo Gallery
Back to top
Rapidak
SPARTAKOVEC
SPARTAKOVEC


Joined: Feb 15, 2008
Posts: 220
Location: sever středních čech
PostPosted: Tue Sep 14, 2010 8:17 am    Post subject: Re: Poloosa

O1

Last edited by Rapidak on Wed Jan 02, 2019 9:24 pm; edited 2 times in total

_________________
Názor je jako díra v prdeli, každý má nějakou.
View user's profile Visit poster's website Photo Gallery
Back to top
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic   Printer Friendly Page     Forum IndexOktávky All times are GMT + 1 Hour
Go to page 1, 2, 3  Next
Page 1 of 3


Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


 
 

optimalizace PageRank.cz
Interactive software released under GNU GPL, Code Credits, Privacy Policy