Kardanová hřídel, kříže

CharlesBass · Posted: Mon Aug 18, 2014 5:58 pm Post subject: Kardanová hřídel, kříže

No hledal sem ale nenašel. Respektive vedle u Spartaka dílčí témata. A i dokonce i tu knížku Andrt. No při vyndavání převodovky jsem zjistil, že kříž se neprotáčí hladce, ale že to "skáče". No samozřejmě je vymačkanej. Pohledal jsem v syslátech (nádherné to slovo! ) a našel tři, jeden evidentně nepoužitý. Tak jsem ho vymyl v benzinu, promazal a že ho pújdu namontovat, to jsem ovšem zjisil vúli na drážkování. Takže jsem tam namontoval znova namazanej starej kříž. Proč? - viz dále.

Při práci jsem vzpomínal na hodiny Automobilú a učitele, Machota se jmenoval a dokonce do školy denně dojížděl ve Spartaku (cca rok 2000) Smile

. No mezijiným mi vytanul jeho poznatek z dob ČKD, kdy nějaký lokomotívy měli snad mechanickej přenos či co, no každopádňe kardanama. A ty kardany, že měli tu nevýhodu a konstrukční nedostatek ten, že byli "v roviňe" tj, že ve výchozí poloze byl kardanúv křiž nečinný - to se projevovalo tak, že se vymačkávali jehličky do křížú a domečkú a při náhodném osové, pohybu to pak vibrovalo atp. No vyřešilo se to prej tak, že se vytočili ze silonu vložky místo jehliček a mimo občasného promazání se o kardankách nevědělo do konce životnosti lokomotiv.

No díky tomuto poznatku a mnoha automobilúm, pod kterýma jsme se válel, kde kardany nebyli v ose s výstupem z převodovky a zadní rozvodovkou sem pochopil, že to tak není ze srandy. Že mají ložiska v kardanu pracovat nejen ve chvílích vychýlení hřídele - což se u Octavie neděje, to občasné zahoupání motoru se mi nezdá tak velké. A že se tam nedávala pak hardyspojka z plezíru. A kdyby šla i dozadu, tak by tam byla, protože jestli je na svetě místo kam patří, tak je to určitě tam. Tam je výchylka tak minimální, že sem zvědavej až sundám zadní nápravu, jak to tam bude vypadat. Taky jsem se dočetl něco o tom, že se musí kvúli kardance vyndat motor... to opravdu nejde ven zadem ? ... noto snad je dobře abych věděl dopředu, jank by to zle dopadlo ....

No, takže se chci zeptat, co k (nejen) k zadnímu, zcela jistě nepromazávanému kříži (nejen nesmyslně použitému) mají místní praktici ?

Rancher · Posted: Mon Aug 18, 2014 7:18 pm Post subject: Re: Kardanová hřídel, kříže

1) Děkuji za pochválení slova "syslát" Razz

2) Vyndat kardan bez vyndání motoru , tedy zadem, opravdu nejde...ani když vyndáš zadní nápravu... ovšem vyndat motor je proti zadní nápravě stejně brnakčka. Teoreticky jde uvolnit zadek kastle ze silentbloků. Takhle sem to nakonec musel nouzově řešit... už nikdy!
3) Naprosto nesouhlasím s tím, že by snad kříže nebyly k ničemu. Ani poloha podélné osy diferáku, ani poloha převodovky nejsou u tohoto vozu díky silentblokům a výsledným deformacím v průběhu stárnutí i jízdy pevně v jedné lajně.

Idea

POZOR na sesazení kříže s mrkví a kardanu! Exclamation

Je to dynamicky vyvážené a pokud tam není vidět důlky (na mrkvi i ktrubce kardanu)... jsou tam ... tak si označ před rozebráním jak je tam zasunutej.
Novou mrkev (je-li stará už s velkou vůlí) zasouvat v téže poloze ...aspoň!
Poznačit si a měnit jen ten kříž.
(Dtto u Spartaka, ale tam je mrkev na kardance)

Jinak pokud Ti nová mrkev plandá ve staré díře, pak ...pak nemám (levnou) radu.

CharlesBass · Posted: Mon Aug 18, 2014 8:37 pm Post subject: Re: Kardanová hřídel, kříže

Ježkovy oči, no to ještě, že se nemusí vyndávat čelní sklo Very Happy

Taže kvúli kardance motor, prevodovka, ale i zadní náprava ...to je hezký Smile

Dekuji za vizuální názornou ukázku a tím i za návod. Pokud by mi kardanka, po zřejmně zajímavém vyndavání nápravy narazila do tý stěny kufru, asi bych jí vzteky ohnul aby šla ven Very Happy

No ven ale pújde, nápravu budem muset dělat taky, teče kde múže ... motor už sme měli taky venku, teda hlavne kvúli přetesňení vany .. ale že ho budem muset vyndávat i kvúli tomuhle vynálezu... Smile

No to vymačkání křížú, to sem ještě nikde takhle nevidel, stejne jako vlastňe tuto koncepci ... třeba tatra má v rouře taky hřídele, ale nic nejsou kardany, tedy aspoň náklaďáky ... Smile

Ale stejně si myslím, že takový vložky z teflonu by možná obstály ...

CharlesBass · Posted: Mon Aug 18, 2014 8:44 pm Post subject: Re: Kardanová hřídel, kříže

Co se týče sesazení mrkev - drážky, to je mi jasný, zatím nemám ani jinou, abych ji vyzkoušel .. pak by se teprve řešilo, jestli by se dávali nový drážky na kardanku, co sem nekde vyčet, je to záležitost za 6-8tis i s vyvážením ... což je celkem ranec ... a jestli to nekdo dělá na slovensku .. no ale zatím o kardance nevíme ... Smile

tedy teď už ano, ale vibrace jsme nezaznamenali...

Rancher · Posted: Tue Aug 19, 2014 6:34 am Post subject: Re: Kardanová hřídel, kříže

CharlesBass wrote:

Ježkovy oči, no to ještě, že se nemusí vyndávat čelní sklo Very Happy

Taže kvúli kardance motor, prevodovka, ale i zadní náprava ...to je hezký Smile

... No to vymačkání křížú, to sem ještě nikde takhle nevidel, stejne jako vlastňe tuto koncepci ... třeba tatra má v rouře taky hřídele, ale nic nejsou kardany, tedy aspoň náklaďáky ... Smile

Ale stejně si myslím, že takový vložky z teflonu by možná obstály ...

No, zase ta tragicky to nevidím. Zkus si vyndat převodovku na Hillmanovi atp. Razz

Zadní náprava se vyndavat NEMUSÍ. Ostatně ani kardan. Takže i přední sklo a měřák paliva můžou zůstat na svých místech Razz

Nech kardan tam a vyměň mu přední kříž. To je celý. Co funguje, nech fungovat Cool

Jestli nemáš vibrace, pak je pomoc výměnou kříže okamžitá. Zadní kříž se odpojit samozřejmě dá, ale taky to není operace, kterou bych musel dělat podruhé Sad

To, co popisuješ jako "vymačkané, jsem na žádném vraku nikdy neviděl. Všechny moje vyvrakované kříže v syslátech by se daly na Aukru (po umytí) prodat jako nové Laughing

... jen je mi je líto je vyhodit. ale nový naštěstí taky pro sebe ještě mám.

BTW: Nemáš nějakou makro fotku devastace tech křížů?

Tekoucí zadní náprava se řeší po půlkách z pod auta a nemusíš se zespodu mordovat s celou tou tunou železa, se kterou stejně nebudeš nic dělat, tj. s diferákem. ...teda pokud nemáš montážní dílenské zdvižky atp Wink

Jen pár poznámek.
Přečti si Dílenskou příručku, je v této části dobře návodná.
Potřebuješ stahovák na zadní náboje. Většinou zde platí zásada, že kde nepomůže rána kladivem, pomúže rána ještě větší a ještě větším kladivem.
Bacha na levotočiivé a pravotočivé matice.
Budeš potřebovat nové silentbloky do ramen i péra! Průchodky do ramen a možná i vodící ložisko(a) Gufera. Možná i šrouby silentbloků. Možná i spodní silentbloky tlumičů.
Už vůbec Ti nepřeju, když zjistíš, že domečky ložisek jsou vydřené...

To vše se časem mění ve šrot a nejde použít zpátky.
Zadní náprava je docela slušná maturita.
Já ji napoprvé nesložil, přesto, že jsem makal přesně podle DP ... právě kvůli protáčení ložisek v domečcích.

A bacha na přesné respektování typu ložisek s axiální vůlí!!!

ondra440 · Posted: Tue Aug 19, 2014 7:41 am Post subject: Re: Kardanová hřídel, kříže

Do domečků zadních nábojů kol patří ložiska C3 s vyšší radiální vůlí ne axiální.

Rancher wrote:

...tak s tou druhou Smile

Ladis · Posted: Tue Aug 19, 2014 7:54 am Post subject: Re: Kardanová hřídel, kříže

To se ty C3 ještě nějak dělí na radialní a axiální vůli ? Značí se to nějak ? Já zrovna složil nápravu s novýma ložiskama a kupoval jen C3, neřešil jsem ještě nějaké další dělení.

Jan75 · Posted: Tue Aug 19, 2014 8:26 am Post subject: Re: Kardanová hřídel, kříže

Zdravim Vás kolegové....
popíšu svoje zkušenosti s kardanem. Na autě (Felicii) jsem měl kardan s křížema na obou stranách, už to dost vibrovalo s dunivým zvukovým projevem. Unašeč v drážkách měl dost vůli a oba kříže byly zatuhlé jen v jedné prostřední poloze (to samé jak popisuje CharlesBass) byly vvymačkané a volné. Dal jsem tedy repasovaný a vyvážený kardan s hardy spojkou a novým křížem. Demontáž původního i montáž nového kardanu jsme dělali venku na rampě, tak že se zadní nápryva spustila pod auto, odpojila se zadní nosná příčka a též silntbloky pod zadním sedadlem. Potom jsme lehce přizvedli v zadu pod vnitřní hranou kufru karoserii tak vysoko, až šel kardan vytáhnout. Zdvihání jsem prováděl opatrně a sledoval tuhost karoserie. Přeci jenom ta střecha tam chybí, u Octvávie to musí být bez problému. Pomáhal mi při tom můj táta, který se na těchto autech vyučil v 60. letech v Mototechně.
Do teď mám najeto asi 7500 km s "novým" kardanem s hardy spojkou a zatim vše funguje jak mám. Při couvání je znát vliv hardy spojky, že ten záběr je o něco klidnější a měkčí....

ondra440 · Posted: Tue Aug 19, 2014 8:59 am Post subject: Re: Kardanová hřídel, kříže

Žádný další dělení není. C3 jsou ložiska s vyšší radiální vůlí tečka.

Rancher wrote:

... nojo, porád. Su stavař Smile

CharlesBass · Posted: Tue Aug 19, 2014 9:11 pm Post subject: Re: Kardanová hřídel, kříže

Díky za odpovědi. No ono zcela určitě budem nápravu sundávat. Teče nejspíš gufero na unašeči kardanky a celkově potřebuje vygruntovat - což sem chtěl spojit s tím kardanem, že bysme ho vytáhli. No motor je až na pumpu přetěsňený, nekape, převodovku jsem kompletňe rozebral na atomy a taky přetěsnil, i tu hřídel spodní, dokonce i drážky unašeče, gufera, takže předpokládám, že to taky nepokape - využil jsem místních poznatkú.

To že ten kardan nejde zadem situaci jen komplikuje. No pokoukám se tu po nějakém kardan-servisu, kvúli těm drážkám. Má ňekdo představu, jak to dělaj ? Jako že vyroběj úplně nový díly o stejných rozměrech, či jen nová, trošku větší mrkev a případná úprava starých drážek, taky mě napadla i hříšná myšlenka tam dát drážky ze současnejch aut, prosťe to upíchnout, navařit nové a nazdar...

CharlesBass · Posted: Thu Aug 21, 2014 4:54 pm Post subject: Re: Kardanová hřídel, kříže

Malý dotaz, unašeče na hadry-spojku jsou s 4° Š-1203 totožné ? Mám myšlenku, že by se to naroubovalo na tu Octávackou kardanku, za předpokladu, že seženu novou, či v dobrém stavu.

Rancher · Posted: Thu Aug 21, 2014 5:07 pm Post subject: Re: Kardanová hřídel, kříže

Co vymýšlíš? 1203! Razz

Stejný nejsou, ale Octavie měly přece svoje gumáky! Menší.
Na převodovce se musí přehodit konec (trojcípej) a kardanka ho má taky takovej. Ale přehodit to jde bez problémů. Tedy, když nepočítám boj o sundání toho konce převodovky... ale to je jen otázka nářadí.

A nezapomeň z tý gumy sundat tu kovovou pásku, kdyby tam byla. Smile

sagemcr · Posted: Thu Aug 21, 2014 6:58 pm Post subject: Re: Kardanová hřídel, kříže

já to na spartaku mám gumové a mění se to hooodně blbě..

rasťo67 · Posted: Sun Sep 07, 2014 9:38 am Post subject: Re: Kardanová hřídel, kříže

Ja som mal problem s hlučnosťou a vybraciami z okolia kardanu.Kardan pri rekonštrukcii oktavky bol prehliadnuty a bol bez chyby.žial nevenoval som pozornosť silentbloku vo vnutri kardanky pod hardy spojkou.A to bola pričina všetkych vybracii.Po veľkom skumaní som na to prišiel a miesto silentbloku som použil ocelove puzdro.Chvenie aj hluk sa stratil(ostal na malý moment pri rychlosti okolo 85km/h)škoda že som nezohnal pôvodny silent blok.Do šalok križa kardanu sa niekedy použival aj samomazny silon.Ten ale vyžadoval pravidelne mazanie,nedoporučoval by som ho na toto miesto použiť.P.S. Na Slovensku su 2 firmi opravujuce kardany-žilina a BA.žial nemaju pripravky na vyvaženie.

Rancher · Posted: Tue Sep 09, 2014 6:17 am Post subject: Re: Kardanová hřídel, kříže

Rasťo, na to, proč píší Slováci vybrácie, keď to nikto nevyberá, iba to vibruje, Razz

se neptám, ale jaký máš "silentblok vo vnutri kardanky pod hardy spojkou"?

Fakt netuším o čem je řeč. Možná je to tím, že jsem měl rozebraného na atomy Spartaka, a ne Octavii ?

felmel · Posted: Tue Sep 09, 2014 8:03 am Post subject: Re: Kardanová hřídel, kříže

Y nechápu, ale ten silentblok asi ano. Středící pouzdro v nástavku (vidlici) kloubu, kam zapadá ta koule na matici výstupního hřídele převodovky, jsem i viděl s pryžovou mezivrstvou. 1203 už je měly (asi) jenom celokovové.

jirkaz · Posted: Tue Sep 09, 2014 9:04 am Post subject: Re: Kardanová hřídel, kříže

Y chápu, ale samomaznost silonu co se musí pravidelně mazat asi ne.... Smile

rasťo67 · Posted: Mon Sep 15, 2014 9:00 am Post subject: Re: Kardanová hřídel, kříže

Sorry ale vibracie sú naozaj mäkké,ale čo tam potom.Mám octaviu 61 a keďže nemám katalog z tohto roku tak som si nebol istý či to bolo vyliate gumou alebo to bol silentblok.Vkaždom pripade tam(v kardamovej rure)boli pozostatky gumy.Silon sa používal ako NáHRADA keď sa prebrúsili šalky na väčší rozmer.Obchodný nazov mal samomazný,ale bez mazania zadrel.Pri spravnom mazani a nie veľkých uhloch výkyvu vydržal dlho.(Kardan medzi rozvodovkami T4440)

Jan75

Ahoj, tak jsem byl v kardan-servisu Žilina, mají vyvažovačku s nástavci pro upnutí našeho kardanu i s kloubkama. Pan inženýr mě udělal přednášku o teorii vyvažování kardanů, ukázal dílnu a vyvažovačku, pak jsem byl u samotného vyvažování, nakonec kardan roztočili na 2000 ot/mni. abych viděl že je v klidu. Mají i skladem kloubky do našich kardanů, je to moderní výroba z Itálie.
Tolik moje poslední zkušenost s kardanem. Ještě až ho na jaře namontuju a vyzkouším.....

Rancher · Posted: Tue Nov 24, 2015 2:34 pm Post subject: Re: Kardanová hřídel, kříže

..a cena?
BTW: Žilina je od Semil docela daleko Question