
Main Menu

Uživatelé
 Welcome Anonymous
Membership:
 Latest: hektor50
 New Today: 0
 New Yesterday: 0
 Overall: 3488
People Online:
 Members: 0
 Visitors: 81
 Bots: 0
 Staff: 0
Staff Online:No staff members are online!

Select Language

Kalendář akcí
|
Fórum › Octavia Forum › Oktávky › Motorový olej
View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
ondra440
ZASLOUŽILÝ SPARTAKOVEC


Joined: Sep 04, 2006 Posts: 1617 Location: Výchdní Čechy |
Posted: Wed Jan 09, 2019 4:26 pm Post subject: Re: Motorový olej |
|
|
Výskyt drobných šupinek kompozice v rozumném množství je normální. Za těch 70tis. km, co tem motor má vydržet od GO do GO se ten opotřebený ložiskový kov musí postupně někde nachytat...
|
|
Back to top |
 |
FOXX
SPARTAKOVEC aspirant


Joined: Jan 18, 2017 Posts: 29 |
Posted: Wed Jan 09, 2019 6:09 pm Post subject: Re: Motorový olej |
|
|
Myslím Ondřeji, že filtr při výměně oleje nikdo nekontroluje.
Proto jsme se zatím nedočkali jednoznačné odpovědi, jestli
má někdo podobný poznatek. Další otázka je jestli je to normální
opotřebení a pokud ne, tak čím je způsobeno. Pokud jde o olej, trochu jsem se tím zabýval a došel jsem k názoru, že je třeba používat olej určený pro
motory bez olejového filtru. Náš motor má sice filtr, ale většína oleje jde přímo do ložisek. Co se týče viskozity, ještě si nejsem jistý. Příliš hustý olej
může způsobit. že se nedostane v dostatečném množství tam kam má, například nahoru do vahadel.
|
|
Back to top |
 |
Rosťa
SPARTAKOVEC


Joined: Mar 05, 2007 Posts: 505 Location: Strašice |
Posted: Wed Jan 09, 2019 6:36 pm Post subject: Re: Motorový olej |
|
|
Ty šupinky se mi taká asi před 4 nebo 5ti lety objevily při jedné výměně oleje. Předtím ani potom už ne. Do dneška jezdím bez problémů.
|
|
Back to top |
 |
FOXX
SPARTAKOVEC aspirant


Joined: Jan 18, 2017 Posts: 29 |
Posted: Wed Jan 09, 2019 6:54 pm Post subject: Re: Motorový olej |
|
|
Díky kolegové"ondra440" a "Rosťa". Koneně něco konkrétního.
|
|
Back to top |
 |
rogalista
SPARTAKOVEC


Joined: Jan 18, 2014 Posts: 386 Location: Podbořany |
Posted: Wed Jan 09, 2019 9:16 pm Post subject: Re: Motorový olej |
|
|
O motorových olejích tu byli napsané již celá slohová cvičení, ale pojem: "olej pro motory bez olejového filtru" - kde jsi na to FOXXi přišel?
|
|
Back to top |
 |
FOXX
SPARTAKOVEC aspirant


Joined: Jan 18, 2017 Posts: 29 |
Posted: Wed Jan 09, 2019 9:38 pm Post subject: Re: Motorový olej |
|
|
Například MOTUL Classic Oil SAE30 nebo SAE50, CASTROL XL30, XXL40 a další. U těchto olejů je přímo uvedeno, že jsou určené pro motory s nebo bez olejových filtrů. Jsou to jednorozsahové letní oleje jemně legované ( API SB).
Protože naše motory mají obtokový filtr, jde větší část oleje přímo do ložisek bez filtrace.
|
|
Back to top |
 |
rogalista
SPARTAKOVEC


Joined: Jan 18, 2014 Posts: 386 Location: Podbořany |
Posted: Wed Jan 09, 2019 10:25 pm Post subject: Re: Motorový olej |
|
|
Etiketa toho hodně snese....
|
|
Back to top |
 |
FOXX
SPARTAKOVEC aspirant


Joined: Jan 18, 2017 Posts: 29 |
Posted: Wed Jan 09, 2019 10:45 pm Post subject: Re: Motorový olej |
|
|
Už s touhle diskusí končím. Myslel jsem, že když je to "Fórum", budem tady věcně diskutovat. Díky za zkušenosti kolegů které se týkají výskytu stříbrných šupinek v olejovém filtru. Co se týče motorového oleje nechci tady psát "slohové cvičení". Já už jsem si to vyřešil.
|
|
Back to top |
 |
rogalista
SPARTAKOVEC


Joined: Jan 18, 2014 Posts: 386 Location: Podbořany |
Posted: Thu Jan 10, 2019 9:07 am Post subject: Re: Motorový olej |
|
|
Nic ve zlém: Člověk se celý život učí - rád si rozšířím obzory v tom, jaký je rozdíl ve složení oleje dané specifikace pro motory bez filtru a s filtrem krom líbivého nápisu na etiketě.
|
|
Back to top |
 |
DUB57
SPARTAKOVEC


Joined: Nov 14, 2009 Posts: 814 Location: Karlovy Vary |
Posted: Thu Jan 10, 2019 9:29 am Post subject: Re: Motorový olej |
|
|
Proč se asi tenkrát motory co jezdily na olej M6A,M4A atd. tehdy poplatný době dožily sotva cca 80 000 km?.Podívejte se do těchto motorů.Tak nevypadá ani diesel po 500 000km.V tomto příspěvku se každý z nás chtěl jen utvrdit, že právě ten jeho olej je nejlepší. Jezděte si na olej jaký je pro vás nejlepší .Vždy na téma oleje a benzín se strhne všude krvavá debata.
_________________ Mám Spartaka i když se tomu říká Oktávka
|
|
Back to top |
 |
FOXX
SPARTAKOVEC aspirant


Joined: Jan 18, 2017 Posts: 29 |
Posted: Thu Jan 10, 2019 12:13 pm Post subject: Re: Motorový olej |
|
|
Přece jen mi to nedá a nezávazně se podělím o informace z německé wikipedie. U motorů bez účinné filtrace oleje se používají nelegované oleje.
Každý motor již po krátké době provozu vytváří v oleji nerozpustné cizí látky
jako např. kovové částice, zbytky po spalování, nasávaný prach, zbytky po stárnutí oleje samotného. Proto se intervaly výměny oleje pohybují mezi 1000 až 5000 km a při každé, nebo každé druhé výměně se demontuje olejová vana a vyčistí se od usazenin (olejového šlemu). Nelegovaný olej totiž
neobsahuje aditiva, které v legovaném zabraňují vzniku olejového šlemu. Při použití legovaného oleje se nežádoucí cizí látky vázané v oleji pravidelně pumpují do mazacího systému a způsobují opotřebení ložisek a válců. (U plnoprůtokového filtru se zachytí ve filtru). Ještě horší je to když aditivovaný olej obsahuje detergenty, které mají silný čistící účinek. Tím předchází u starých motorů často žádoucích a v konstrukci zohledněných zuhelnatělých
olejových usazenin, nebo rozpouští dosud vzniklé usazeniny, což může způsobit ucpání olejových kanálků a poškození motoru.
Tolik tedy teorie z německé wikipedie.
Mně z toho vyplývá, že vytvoření olejového šlemu, který na sebe váže nerozpustné látky a který se usadí na dně olejové vany je pro naše motory žádoucí. Problém je pouze v tom, že demontáž olejové vany při každé výměně oleje je u našich motorů trochu nepraktická.
|
|
Back to top |
 |
Jan75
SPARTAKOVEC


Joined: Jan 29, 2011 Posts: 252 Location: Semily |
Posted: Thu Jan 10, 2019 12:15 pm Post subject: Re: Motorový olej |
|
|
Tak je přeci jasný, že srovnávat motor ze 60.let a "dnešní" motor nemá cenu, co se týče nájezdu kilometrů. A rozhodně to není olejem, že když do "našeho" motoru budu lít super hyper Castrol magic formula, že motor bude uvnitř čistý a vydrží 200 tis. km.
Dávám kvalitní M6AD a po 50tis. km mám motor bez usazenin.
Je to hlavně o použitých materiálech, konstrukci, mazání-čištění a vůlích jak motážních ta provozních.
Jinak při každý výměně fitr. vložku po délce rozříznu a prohlížim, ale zatim jsem žádné šupinky otěru nezaznamenal. V loni jsem měnit těsnění mezi blokem a vanou, ani tam žádné šupinky nebyly. Víc poznatků nemám.
_________________ Dřív ten benzin stejně voněl líp!!
|
|
Back to top |
 |
GeorgePower
SPARTAKOVEC


Joined: Aug 27, 2010 Posts: 739 Location: Habartov |
Posted: Thu Jan 10, 2019 2:01 pm Post subject: Re: Motorový olej |
|
|
Tak když už tady nový kolega FOXX tak fundovaně popsal tématiku olejů, mazání a filtrace, a zároveň očekává věcnou diskusi, pokusím se k tomuto tématu sdělit rovněž několik postřehů. Předesílám, že nejsem tribolog, ale o konstrukci spalovacích motorů něco málo vím.
Kolega píše, že - cituji "U motorů bez účinné filtrace oleje se používají nelegované oleje." A v tom je první jeho nedorozumnění, poněvadž motory "našich" vozidel filtraci oleje mají, a to dokonce účinnější, než tzv. plnoprůtokové filtry. Jde o to, že při použití tzv. obtokového filtru jde jistá část oleje skutečně bez filtrace rovnou do olejového systému, ale ta další část, která přes filtr prochází, je filtrována dokonce kvalitněji, než v případě plnoprůtokového filtru s papírovou vložkou. To znamená, že všechen olej je průběžně, postupně (a kvalitně) filtrován. O tom, že filtrace probíhá, svědčí koneckonců i ty nálezy šupinek ložiskové kompozice ve filtru (mimochodem v popisovaném rozsahu naprosto neškodných).
Dále jsme se dozvěděli, že "Tím (použitím aditivovaných olejů) předchází u starých motorů často žádoucích a v konstrukci zohledněných zuhelnatělých olejových usazenin". I v tomto případě si dovolím nesohlasit, poněvadž tvorba těchto usazenin určitě nebyla chtěná či žádoucí, nýbrž trpěná, tedy byl to výsledek tehdejšího stavu tribologie a (ne)kvality tehdejších olejů...
Dále jsme se dočetli, že "Při použití legovaného oleje se nežádoucí cizí látky vázané v oleji pravidelně pumpují do mazacího systému a způsobují opotřebení ložisek a válců. (U plnoprůtokového filtru se zachytí ve filtru)" To je sice asi pravda, ale jde také o velikost těchto částeček. Každý filtr má určitou filtrační schopnost, jinými slovy velikost částeček, které je schopen zachytit. Plnoprůtokové filtry s papírovou vložkou mají tuto filtrační schopnost horší, než plstěná vložka "našeho" olejového filtru. Druhým faktorem je množství (jakýchkoliv) částeček či obecně znečišťujících látek v olejové náplni - tvrdím, že s průměrným nájezdem km a periodou výměny oleje u veterána, a zároveň s předpokladem alespoň uspokojivého technického stavu motoru, bude těch částeček relativně málo.
Takže, já a mnozí další místní přispěvatelé se u "našich" motorů rozhodně přikláníme k použité aditivovaných (tzn. zušlechtěných) a detergenty (tedy čistící přísady) obsahujících olejů, např. zde již několikrát zmíněný M8AD 15W50. Při průměrném (minimálním) nájezdu se i tyto oleje beztak mění mnohem dříve, než by se teoreticky mohly (viz výše).
Pokud někdo chce v zájmu jakési originality používat oleje na úrovni před 60 lety, se vším (negativním!) co to sebou přináší, má jistě tu možnost...
|
|
Back to top |
 |
FOXX
SPARTAKOVEC aspirant


Joined: Jan 18, 2017 Posts: 29 |
Posted: Thu Jan 10, 2019 2:57 pm Post subject: Re: Motorový olej |
|
|
Kolego, nemusíš být tak ironický, jde přece o diskusi. Nikomu svůj názor nevnucuji. Nelegované, nebo jemně legované oleje nejsou oleje na úrovni
před 60-ti lety, ale vyrábí je v současné době renomované firmy CASTROL, MOTUL a jiné speciálně pro veterány. O nic nejde, používej třeba olej z friťáku.
|
|
Back to top |
 |
GeorgePower
SPARTAKOVEC


Joined: Aug 27, 2010 Posts: 739 Location: Habartov |
Posted: Thu Jan 10, 2019 3:25 pm Post subject: Re: Motorový olej |
|
|
Tak pokud jste v mém příspěvku nalezl trochu ironie, je to Váš názor, na který máte nárok.
Obecně řečeno, nemám rád lidi, kteří se na něco ptají, a když odpověď neodpovídá jejich představám, tak ji rozporují...
Jinak v jednom bodu s Vámi souhlasím - a koneckonců jsem to psal o několik příspěvků výše - ať si každý do motoru leje co chce. Vy máte jasno, já také...
|
|
Back to top |
 |
mais
SPARTAKOVEC


Joined: May 26, 2009 Posts: 512 Location: Plzeň |
Posted: Thu Jan 10, 2019 3:27 pm Post subject: Re: Motorový olej |
|
|
Není to trochu zbytečné to tak prožívat? Ono u našich motorů platí to staré základní, nemusí to být dokonalý olej, ale je třeba, aby ho bylo dost. Místo demontáže vany (a jejímu následnému zkřížení) při čištění během výměny oleje atd je lepší použít proplachovací olej (ono je fajn ho používat i u dnes vyrobených aut, ale kdo se s tím dělal že)
K výrobcům olejů - pozor na to, řada firem pyšnící se zajímavými etiketami nejsou nic jiného než stáčírny dobarvených - pardon aditivovaných - produktů postavených stále na nějakém základovém oleji a platí se ten nápis zakončený (TM). Za mě je stejně dobré (a často levnější) vybrat si značku, která možná není tak světová, ale vyrábí)
Pro zajímavost:
www.oleje.cz/clanek/Kd...dove-oleje
www.oleje.cz/clanek/No...tavu-oleju
www.oleje.cz/clanek/Ol...y-veteranu
Pro mě se to jmenuje pořád stejně, není potřeba pro naše motory (a s naším neuvěřitelným nájezdem max pár tis km/rok) dělat nějaké zásadní změny, naprosto v pohodě můžeme jezdit na M6AD případně na M8AD, sledovat stav oleje a při výměně použít proplachovací olej. Nové olejovodičky náš motor neocení a "profi" veterán oleje nepotřebuje - protože už filtraci má.
_________________ Největším požitkem motoristovým jest jízda krásnou krajinou otevřeným vozem.
|
|
Back to top |
 |
CentriFUGA
SPARTAKOVEC


Joined: Oct 07, 2010 Posts: 198 |
Posted: Sat Feb 09, 2019 2:07 pm Post subject: Re: Motorový olej |
|
|
Mám dotaz - dneska jsem si v dílně vyměnil olej, filtr a i vzduchový filtr. Cestou domů mi to začlo jet na dva, chvilku na 3 válce - může tam být spojitost nebo jen náhoda ?
Svíčky, víčko, palec, kabely vše jsem dával loni nové před max 1000km, spíš mě zarazilo že ráno to do dílny jelo krásně, na to že jsem vyjel po 3-4 měsících... díky
_________________ Škoda 1000MB, r.v. 1967
Škoda 110L, r.v. ,1971
Wartburg 353W, r.v. 1975
Škoda 120L, r.v. 1979
ČZ 125/453/05 DeLuxe, r.v. 1965
|
|
Back to top |
 |
Rancher
ZASLOUŽILÝ SPARTAKOVEC


Joined: Jan 13, 2004 Posts: 8993 Location: Brno |
Posted: Sat Feb 09, 2019 6:04 pm Post subject: Re: Motorový olej |
|
|
Doplňující dotaz.
To fungování na dva-tři jsi identifikoval správně? Podle sluchu? Nebo šlo "jen" o snížení výkonu?
Nemůže jít o počátek přidření záměnou oleje?
Takhle jsem s "ještějsemvámvyměnilolej" koupil od překupníka stovečku a ujel s ní okolo 65 km s dílčími nepravidelnostmi chodu v závěru ...
Sluch na vypadnuté válce nemám (jen slyším, že se něco děje), ale po zvuku se to chovalo identicky, jako když mi na Spartaku odešlo olejové čerpadlo. Ovšem tu stovku jsem naposlouchanou neměl, zatímco Úderníka jsem včas zastavil.
_________________ Myluju češťynu, uzené a spartaky.cz 
|
|
Back to top |
 |
CentriFUGA
SPARTAKOVEC


Joined: Oct 07, 2010 Posts: 198 |
Posted: Sun Feb 10, 2019 10:35 am Post subject: Re: Motorový olej |
|
|
Ano identifikoval. Zapomněl jsem včera napsat že jsem vyměnil dvě svíčky a trada auto krásně naskočilo a jede. Byla to shoda náhod, ale dvě svicky KO.
_________________ Škoda 1000MB, r.v. 1967
Škoda 110L, r.v. ,1971
Wartburg 353W, r.v. 1975
Škoda 120L, r.v. 1979
ČZ 125/453/05 DeLuxe, r.v. 1965
|
|
Back to top |
 |
JAKJA
SPARTAKOVEC aspirant


Joined: Mar 19, 2019 Posts: 30 Location: Litomyšl |
Posted: Mon May 03, 2021 10:47 am Post subject: Re: Motorový olej |
|
|
Zdravím Vás všechny
Nevíte co se děje v Paramu? Jejich produkty pro naše "plecháče" výprodej???
_________________ Autům nerozumím, ale snažím se ...
|
|
Back to top |
 |
|
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum You cannot attach files in this forum You can download files in this forum
|
|